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SSDE (三) “可编程价值体”是放水和通缩走到尽头的曙光问答精华

【摘要】SSDE是全流程,全环节编码,放在区块链上自动运营,无人干预的经济体。SSDE可以完全成为人工智能时代的经济模式。

【摘要】SSDE是全流程,全环节编码,放在区块链上自动运营,无人干预的经济体。SSDE可以完全成为人工智能时代的经济模式。

『火星号嘉宾有约之SSDE (三): “可编程价值体”是放水和通缩走到尽头的曙光』

https://m.jinse.com/blockchain/539153.html?source=m

SSDE (三) “可编程价值体”是放水和通缩走到尽头的曙光问答精华

Claire:非常感谢Mr.Ming Guo的详尽分享。今晚你提出了很多新的概念,我们也许需要一些时间消化。

风起云涌: 好,有独特的视角,揭示经济和社会发展的规律,得慢慢消化一下。

Claire: 关于SSDE,魔笛手群友提出了一些问题想和你一起探讨,下面我逐个提问。

问题1.李端:现在官方大力推动区块链技术,基于SSDE的理念,我们可以做什么?可否给一个例子解释一下呢?

Ming Guo: 基于SSDE的理念,我们可以试图解决区块链领域的一个重大问题?—?即区块链应用“无地可落”的问题。也就是我们需要提出“正确的”区块链可以解决的问题,而不是去和我们当前经济体里的一些特定现象的解决方案竞争,因为我们当前经济体里解决的很好的那些问题,是充分利用了“资源绑定信用经济体”的特点,这个区块链是很难竞争的。比如,资源集中的一些现象,例如我说到的“大数据?+?万维网”的双霸权,就不能正面用区块链去竞争。我之前的直播提到的“巨数据和隐私计算”的方向,就是充分体现了SSDE的特点来设计的。要和大数据的方向反着来。

Claire:请教,怎么反着来,可否解释一下呢?

Ming Guo:就是说,大数据应用的主题是资源收割方,而巨数据应用的主体是个体的隐私数据(所有的数据都是隐私数据)拥有方,在这个基础上来设计体系架构。这里不展开了,请参考下次的巨数据和隐私计算(二)的直播和我的文章:

『Soteria创始人:巨数据与隐私计算是下一代区块链的蓝海应用』

https://m.jinse.com/blockchain/534710.html?source=m

『Soteria创始人:巨数据与隐私计算是下一代区块链的蓝海应用?Q&A?精选』

https://m.jinse.com/blockchain/534753.html?source=m

风起云涌:多交流,探讨经济和社会发展深层的实质,找到解决矛盾的路径和有效办法。

问题2.?陈松:?我认为混合制,淡马锡模式,是目前能想到的最好的模式了,也类似于多中心。?你同意吗?

Ming Guo:其实SSDE?—?去中心化经济体的“去中心化”这个思想有更深入的“经济结构”,不是表面上多中心的概念,而是经济运行的的更底层的“价值”构造方式,这个请参考火星号嘉宾有约之『 SSDE (三)“可编程价值体”是放水和通缩走到尽头的曙光』的直播里的有关SSDE对“价值”的新定义。SSDE并不是简单的把“去中心化”变成多个“中心”,而是从保存人类创造的更多的非资源绑定的价值维度的角度来思考的。

风起云涌: @Ming Guo 这个,是赞同的。淡马锡混合制的实质是资本国家化,国家资本化的一体混合,当前的深改,也是走的这路。

问题3.?李·广通【吾云传世链】CEO?:?各国政府都在不断想推出自己的加密货币,这条路是区块链数字经济发展的方向吗??

Ming Guo:光是发行密码货币并没有解决当前资源绑定信用经济体里的问题(见本次直播里的讨论),关键在于我们需要的新的“价值”载体需要承载更多的非资源绑定的维度的价值,这才是区块链和密码货币的优势所在,简单的发币并没有超出以往的信用货币的范围。

风起云涌:这个类似于大禹之父,鲧的堵塞治水办法,一时之效,走不远的。请参考《大禹治水》。

Ming Guo:对,大洪水是我的一个经常用到的比喻。现在的资源绑定信用经济体的特点就是洪水泛滥,马克思也说过。

风起云涌:金融如水,水在外,还加注,则淹,则危。水在内,是自产,则养,则生。这就是工商文明时代的金融治理启示。

问题4.?李卫国:?“可编程价值体”,我们称之为“去中心化,递归的全流程编码全自动运营的经济体”。你同意吗?

Ming Guo:我同意这个说法。当然,从今天的直播里我给“可编程价值体”提出了更多的特征:

1.?作为“价值”的信息传递的是“共同观念”?—?“共识”,这些“共识”信息是有“精细结构”“—?即“语义”的;这些“共识”的结构化语义,是不能“有损压缩”的;

2.?作为有精细结构量事件的“共识”是“可测的”;

3.?“可测性”由“测量事件”来界定;

4.?“测量事件”的发生是“可重复的”,可重复的测量事件可以产生“重复测量”的“规则”;

5.?符合以上特征的信息?—?“共识”,是局部共识。

还有:

1.?保持“共识”信息的“精细结构”,在传递过程中不进行“信息减损”?—?为了这个目标,“正价值”是多维度的,而传统的“价值”?—?包括农业时代的“衡平价值”以及当前的工业时代的“负价值”,都是单一的资源绑定维度的;

2.?可测性:高维度“价值体”的可测性比单一资源绑定维度”价值“要复杂、困难很多,这里有大量工作要做;

3.?“测量事件”可以理解为各种“交易”(“能量交换”)事件;

4.?可重复测量事件的规则化?—?可以理解为广义的“智能合约”;

5.?“共识”信息是局部的,处理也是局部的,不假定存在“全局共识”。

符合以上定义的“正价值”,我称之为?—?“可编程价值体”,它将是“SSDE?—?内生去中心化经济体”的基础构件。

自由讨论精华:

Soteria SSDE 开发社区 2019-11-21

风起云涌:区块链社群的制度创新是更深层,更内聚内生的制度超越。

洋:视角很新颖,很开脑洞,收获不小,Ming Guo有没有这方面书籍推荐?

Ming Guo:需要了解一下现代经济学理论,以及范畴论等,我今后可以分享一下这方面的内容。

Ming Guo:现在的资源绑定信用经济体的特点就是洪水泛滥。

洋: 哈耶克说的货币非国家化会不会解决这个问题。

Ming Guo:@洋?你提出的这个问题很好!我的看法是“货币非国家化”的提法显然是很有前瞻性,并且是和去中心化经济体的愿景是一致的,但是这个说法如果作为解决我们当前的资源绑定的信用经济体的信用注入对经济发展的动力学效应减弱的问题是不充分的,“货币非国家化”如果要对应于“去中心化价值”的话,必须重构“价值”的定义和结构,因为传统的“货币”就是我说的“负价值”,非国家化的资源绑定维度的货币是有很大问题的,正确的“价值去中心化”需要做的是扩展价值的非资源绑定的更多维度,作为资源符号的货币,是否是非国家化不是问题的关键。

Soteria?硬核科技社区(7)?2019-11-20?

李卫国?:其实SSDE就是全流程,全环节编码,放在区块链上自动运营,无人干预的经济体。它可以自运营,自生长。我们是把商业模式中的人事关系,生产关系,消费关系,分配关系全部编码而形成的自运营经济体。和Ming Guo说的SSDE是一样的。

Ming Guo:上面这个理解是很好?。确实,SSDE可以完全成为人工智能时代的经济模式。

风起云涌:就是这样的。

Ming Guo:当然,目前的区块链技术是不够的,SSDE如何与区块链发生联系,请参加我下一次的直播「SSDE是什么(四)」

洋: 期待继续讲解。

风起云涌: 1.一堆散乱泥石 → 2.依赖加油充电的一个机器 → 3.自生自张自由活动的生物体的跃迁过程。

Ming Guo:@风起云涌?我很喜欢“生物体”这个说法,生物体的复杂性是我思考SSDE的一个重要角度。

洋:货币负价值和资源绑定信用经济体的提出是很新颖的视角,可以很好理解。SSDE经济模式还是不太容易理解,应该是站在更高的维度。

风起云涌: 复杂美就是简洁美,未来的新经济体并不复杂而艰难。

Ming Guo:复杂的东西让机器来做,这样对人类才最简单。我下次直播会开始举例子。

Claire:有例子说明才会深入浅出,我们这些小白才不会迷失。。。

Ming Guo:这些都是我们一年来调研的结果,新的经济模式其实已经在萌芽了,我们需要给她们的是理论和工具。在理论和实践之间取得平衡是一个艺术。我下回的直播会侧重实践方面的内容,还有大家关心的和区块链的关系。

洋: new?world?coming haha…

量子计算?人工智能?区块链?000032019-11-20?

海?:?我认为区块链说是去中心化,不如说是寻求更高级的中心,那就是互联网。?以后随着AI的发展,那区块链的中心?就是AI。想管理比特币唯有AI可以做到。?但AI一旦失控可比美元和美国可怕多了。人类是社会动物?所以总是自觉不自觉的寻找管理者,不论物质还是精神层面,?宗教就是精神层面的中心。

Ming Guo:人类社会个体获得更多自由的进化历程就是逐渐的去中心化的过程,虽然现在AI技术有可能帮助实现“超级中心化”,它也有可能实现“超级去中心化”,如何演变,是我们这个时代的人类的一个共同挑战。

魔笛手技术开发社区(4)?2019-11-20?

陈松: 感觉所有问题都是哲学问题,“去中心” 与 “与飞矢不动悖论”一样都是哲学问题。?去中心又形成一个中心,就像克莱因瓶一样。

Justin:一针见血。

陈松:“去中心”是不是可以理解为佛说的:应无所住而生其心。但是佛说的这句话我觉得不要直接理解为不执着或者去中心,因为不执着和去中心就是执着和中心了。哲学问题绕几千年估计还在那里绕。世俗化的数据文明还是要现实一点,动态的,与时俱进的去考虑建设生态系统。

Justin:所以明白人已经不提去中心化了,未来应该是分布式的,弱中心化的系统,这个系统要能平衡好效率和安全,这样的区块链系统才有用。

陈松:?@Justin?赞同,我们都是俗人哈,只要与算力算法信息传输水平能匹配就好。

李·广通【吾云传世链】CEO:Ming?Guo?提出的内生去中心化经济体是一个不错的概念。区块链技术和思维发展需要理论和实践证明和支撑。

Soteria?硬核科技社区(7)?2019-11-20?

李卫国:?auto-decentralized?recursive?economy?,?递归函数。?用户自驱动的经济体,无人管理。全部编程代码化自运营。

张翼:@李卫国?很棒!做这个需要对DAO理念深刻认识。

周朝晖: 重复下,并非把现有企业掰弯就是DAO了……DAO是一种可以无障碍地享用区块链所有资源、风格极其丰富的去中心化组织形式。

量子计算?人工智能?区块链?000032019-11-21?

ZRU?:比特币只是区块链permissionless的一个加密货币实现。企业级区块链是需要permissioned的。如果学过区块链和Hyperledger,?就会认同:?目前确实是忽悠多于标准。在区块链领域,还没有制定好通用标准和规划,尤其是涉及到各个应用领域。去中心化有某些方面的优势,但也没有中心化的优势,世界上所有事情几乎是辩证统一的。例如AI需要大型数据中心化,但商业操作系统就需要小型数据库支持微服务。取决于应用领域,有时需要多种方式的结合。

漫蝌网『链上通证抢赚积分』2019-11-22

链党代表: @Claire?有许多被我们忽略的价值,或者核心价值已经被拥有信息和绝对资源的人所垄断,这种技术的出现就是为了让每个人所产生的价值得到放大与奖励!

链党代表: 当所有人都需要一段信息的时候,这些人就有可能站在同一个价值链的链条中。以此为基础,再利用区块链的模式,就能把大家的利益系在一起。这个过程不再像过去一样,要通过购买等非公平的竞争手段来获取。所有人的交易结果将反馈到一个公共账户上,所有人的盈利都将从这个公共账户上按照比例分配。即使你只是进行了一次试错,但是你的行为也是有价值的,会得到区块链的奖励。也许这样的世界到来会让一些传统的商业和企业的利益受到损害,那些建立在信息不对称基础上的公司将变得一文不值,但是这难道不是商业的本质吗?生活在一个信息共享、信息公开透明的世界中,这不是很好吗?让好人不吃亏,让坏人无处可逃!——《区块链在中国》刘兴亮

之前在我们传统的商业模式中,是通过信息的不对称,导致商品的价差与压缩成本,或者投机所产生的巨额的利润。在这种趋势变化技术所带来的全新商业模式中,我们会在一个公开、透明、诚信、的平台环境里进行商业上的往来与交易。这种交易模式有可能是一种服务,有可能是一种需求,有可能是一种售后,甚至可以理解为是一种贡献。但就是一些不起眼的,非常微小的,被传统的价值体系所排斥的群体,他们会逐渐的强大起来在整个生态中担当非常重要的角色。只要你为生态做出贡献,那么你就能得到相应的奖励,而且这种奖励并不局限于法币。通证与数字经济的终极方式应该是个体的释放,不仅仅是为了生活而去生存,所以请保留你最原始的自己!

Claire:谢谢Ming Guo. 时间过得很快,又到直播的尾声了。今天非常感谢Mr.?Ming?Guo?的详尽分享,令我们脑洞大开!期待?SSDE(四)给我们带来更多带有前瞻性的内容。各个社群有关这个直播的讨论内容太多,不能尽录,请各位群友见谅!

特别鸣谢火星财经、Soteria?团队和【魔笛手技术开发社区】联合主办本次直播!谢谢各位收看和参与直播的社群和群友,我们下次直播再见!

Ming Guo: 谢谢大家的参与!

?特别鸣谢主办及参与本次直播的社群 (排名不分先后):

– Soteria 硬核科技社区

– Soteria SSDE 开发社区

– 魔笛手技术开发社区

– 新通证经济无名高地

– 数字万物讨论群

– 盗火者区块链应用联盟

– 7月线下线上交流学习社群

– 澳大利亚区块链交流群

– 美加中区块链研讨会blockchain

– 区块链精英研习社

– 加密数字货币与区块链生态系统

– 清华校友区块链技术探索者

– 区块链那些事

– Defi 研究院 成都

– 散落在世界各地的龙珠们

– 世界区块链经济共同体总群

– 区块链TIX&TXT道场

– SuperStar 国际社区|空中俱乐部

– 行链官方总群

– Metamask中文社区

– 思宇认可和欣赏的朋友群

– 港漂數字貨幣興趣愛好群

– 区块链世界BlockchainPlus

– 猎金会 | 区块链产业群

– HIT数字经济&区块链技术研究院

(全文完)

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编译者/作者:魔笛手技术开发社

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